专访艾伟谈过往生命感觉,就是我们的记

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近日，作家艾伟的最新中篇小说《过往》，由浙江文艺出版社“KEY-可以文化”出版。小说首发于今年《钟山》杂志第一期，已售出影视改编权，即将被拍成电影。故事中的女主人公是一位越剧明星，人称“戚老师”。戚老师早年去省城发展演艺事业，与丈夫两地分居。待其成名，丈夫失踪，她依然把秋生、夏生、冬好三个孩子抛于脑后，再后来又有了数次婚姻。晚年病重，她从北京回到家乡，参与了一场新戏的排演，并迎来了她最后的亲子时光。《过往》书封这篇作品的灵感，源于艾伟十年前听来的一个有关母亲的故事。在一次饭局上，越剧演员L说起了她那同样是越剧演员的母亲。在L还是孩子时，母亲总把她们兄妹几个丢在老家，不管不顾。成人后的L也不太和母亲联系，直到母亲生了重病，她于心不忍，瞒着兄弟姐妹把母亲接来。在和母亲最后的相处里，L感到了一直残缺的母爱。一开始，L完全把这个故事当成笑话讲，可讲着讲着，她突然抱头痛哭，还说，对不起，让大家扫兴了。这是艾伟第一次见到L在饭局上失态。“关于母亲，在我们的文化中几乎有着神格化的寓意，母亲这个词自带光环，代表着仁慈、奉献、宽容和爱等美德。其实没有普遍意义上的母亲，我们生活中的母亲个性各不相同，也并不全然是那么完美的。”艾伟突然很想写写这位不靠谱的母亲以及她的情感。那一年再见到L，艾伟问，我想为你母亲写一部小说，可以吗？L欣然答应。艾伟马上开始尝试写下这个故事，原本还想写成长篇。但小说写了五万字后难以继续，他只得暂时放下。直到去年春天，在一个依然被疫情笼罩的日子里，他突然发现家里窗外多冒出了四只小鸟，而原本一只总是独来独往的老白鸟正在哺育它们。那一刻，他又想起了L的母亲。“这本书写于‘疫情’封闭期间，我几乎是怀着回忆的心情写下了它，所以我决定改名叫《过往》。”近日，艾伟就新作《过往》接受澎湃新闻记者专访。在采访中，他郑重地提到了一个词——“生命感觉”，认为包括爱、恨、快乐、痛苦等丰富的热切的感觉，是人之为人最珍贵的东西。在某种意义上，所谓的生命感觉，就是我们的记忆。而文学在他看来恰是有着生命感觉的文本，在种种“归纳总结”“古已有之”“约定俗成”“根深蒂固”之外，它朝向复杂的情感，逼近百变的人心，想象着一个个鲜活而真实的生命。作家艾伟与自己的记忆和解澎湃新闻：“母亲”是我在这个小说里最喜欢的一个人物。后来我知道，母亲正是这个小说的出发点，也是你写这个小说的原因。回想你听L女士讲她母亲时的情景，当时是什么点戳中了你，让你想以她母亲为原型写一篇小说？艾伟：是L最后的泪水。她一直是个十分喜庆的人，喜欢给大家带来欢乐。当她讲段子时，你不会觉得她在讲真实的事，是经过夸张和加工的。但那天她哭了，当时我觉得一个人有这样一位奇葩的母亲无论如何是件让人难过的事。L的母亲还让我想起老鬼先生所著的《我的母亲杨沫》，老鬼先生是个非常有勇气的人，对母亲杨沫的种种作为更是直言不讳，他和杨沫的母子关系可以用惨烈来形容。我当时觉得像L的母亲这样的人并非个例。澎湃新闻：小说出来后，L女士有什么样的反馈？艾伟：她是怀着读自己的故事的心情开读的。一开始有点失望，因为竟然写的一个越剧男小生，而她是花旦，因此有点排斥了，可读到后面，她说好几次忍不住泪流满面。可能演员比较容易流泪吧——我在《过往》里写过这意思。不过，从读者反馈来看，不是演员的读者也表示有共鸣和泪点。L还为这本书录制了一个小视频，直言小时候确实对母亲怀有恨意，随着年龄增长，现在也谅解了母亲，觉得母亲应该也受过蛮多委屈的。我看到她在朋友圈里写，读这本书“触动到自己内心最缺失的那份情感……”澎湃新闻：我想《过往》是很能唤起读者共鸣的，因为血缘与亲情的羁绊是每个人都“逃不掉”的。小说不仅写到了三个孩子与父母之间的羁绊，还有兄弟姐妹之间的隔阂。这似乎也是中国式亲情的常见问题：子女与父母之间、兄弟姐妹之间，在内心深处往往是彼此隔膜的状态。或者，粗暴一点说，我们似乎不太会处理亲密关系。你认为亲人之间为什么会有这样的状态？人与人之间是否难以存在真正的感同身受？艾伟：我喜欢中国人这种缘于血缘的这种曲折的表达方式。粗暴里藏深着爱。我认为这种方式有其特别动人之处。反倒是西方那种拥抱和夸张的友善方式，我觉得比较无聊。每次看奥斯卡颁奖仪式，那些大腕明明心里不服，却都要起立鼓掌，一团和气，我觉得它就是一场盛大而好看的公共的表演。当然我其实是支持这种“伪善”的仪式感，你得承认这很文明。但我更喜欢这些大腕在他们电影里的样子，他们演绎人物的时候，无论对人的正面情绪还是负面情绪，都演绎得相当到位。你会发现在电影里面，他们的小心眼可多了。至于你说的亲人之间相互不能感同身受的问题，我觉得这是小说人物的情感立场问题，人总是会从自己的立场考虑问题。在这部小说里，兄弟之情本身还是相当能够让读者感同身受的，就如你所说的这种情亲很容易让人共鸣，因为亲情的羁绊于我们中国人几乎是“逃不掉”的。《过往》内页澎湃新闻：这篇小说前后写了多久呢？取名《过往》，有何深意？艾伟：L的故事大约是十年前讲的。我听后不久就开始写了，我记得那时的题目叫《沉入河中的自行车》，所以关于本书的结尾其实一直没变过。当时写了有五万字，无法写下去了，根本原因是对这样一位母亲缺乏真正的理解和洞悉吧。一放就放了十年。这本书写于“疫情”封闭期间，我几乎是怀着回忆的心情写下了它，所以我决定改名叫《过往》。这一次写得还算顺利，前后共花了三个多月吧。澎湃新闻：原来那辆自行车还差点被写进了题目。在阅读中我就喜欢这个结尾，它再次写到了母亲买给秋生的自行车——自行车从河道淤泥里被打捞出来，也像是从“过往”中被打捞出来。如果说它曾像“秋生一家的生活”一般沉入黑暗，此刻它在阳光下闪闪发光，仿佛是一个隐喻。我会感到，在那一刻，小说中人与“过往”和解了。联系这个结尾，我感觉《过往》对“光”，也可以说对“暗”的处理是有心的。小说形容母亲多年来就像一束光，射向远方，从不回首，从前的生活都沉入重重黑暗之中。还有一段写秋生喜欢娱乐城的霓虹灯彻夜亮着，因为他劳改时在监狱里做灯泡，灯泡亮了就会给人一种特别的希望感。不知在“光与暗”这块，是否也潜藏着你的某些用心？艾伟：你说的很好，对《过往》作了很好的概括和阐释，这个阐释说到我心里去了。关于“和解”，我是这样想的，对普通人来说，生命的意义又是什么呢？我们活过，爱过，恨过，痛苦过，快乐过，当我们回过头来，只有那些具体的生命感觉才是珍贵的，有意义的，属于我们的，我们已经难分其中的好和坏。斯人已逝，烟消云散，其实不是与对方和解，是同自己和解，同自己的记忆和解。所谓的生命感觉，某种意义上就是我们的记忆。没有普遍意义上的母亲澎湃新闻：《过往》成功塑造了一个在现实生活里“拎不清”、只有在戏里才懂得人情世故的母亲。这个母亲和我们文学谱系里常见的充满爱与奉献精神的母亲很不一样，她为了自己的演艺事业背弃家庭，仿佛缺少“母性”。但通过各种“蛛丝马迹”，我感觉“母性”在这样一个女人的身体里同样扎了根。小说花了不少笔墨写母亲的目光，她的眼睛里一直有光，“好像有无限的前程等着她，好像她的人生会无比精彩”。但是，母亲的目光不仅仅是为前程存在的：身处咖啡馆，她一看到陌生人手里拿着儿子秋生的照片，顿生警觉；学生庄凌凌来家里，她一眼就看出庄凌凌和儿子夏生的关系，还为夏生看庄凌凌的目光感到嫉妒。这几笔写得很精妙，寥寥数语，写出了一种直觉，一种本能，一种“母性”才有的力量。你是如何跳出传统定见来理解女性的“母性”以及“妻性”的？艾伟：对于小说中的戚老师，这位母亲，我觉得她身上有两个方向非常厉害，一个当然是演戏，她是真正的领悟了戏剧的精髓。另一个是男女关系，她这辈子相当一部分精力用在这个地方，当然肯定不及演戏事业。这两方面她的直觉绝对强大。其他方面这位母亲确实比较弱智。我在后记中说，没有普遍意义上的母亲，我想写一位不一样的母亲。在所有的励志故事中，有出息的人物都有一位伟大而完美的母亲，结果母亲都成了心灵鸡汤。那么现在我来写一个，可以用生命去换孩子命的母亲，同时也极为“自私”的母亲。小说里的这位母亲在某些方面的自私几乎是不可救药的。在她身上，自私和无私，可以说是难分难解的，你很难清晰界定它。不过虽然这位母亲有时候自私到令人发指，但我觉得她依旧是蛮可爱的。澎湃新闻：我也觉得她“可恨可叹又可爱”。在弥留之际，她哼出成名作《奔月》的曲调，也喊出了父亲与三个孩子的名字，还有不断重复的“原谅妈妈”。《奔月》里有“空悔恨”这样的唱段，李商隐写奔月的诗里也有“嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜心”的句子。我会想：她最后是后悔了吗？若时光能倒流，她是否依然会做出同样的选择？她的“悔恨”是真的认为自己的选择是错误的，还是只是对于世事不能两全感到遗憾？艾伟：我认为这个世界的奇妙之处是我们每一个人都不一样，个性、经验、观念、德性、知识等，总之没有一个完全一样的人。这是人类生活的伟大之处。要是人人都一样，那会多无趣。所以我是相信个人禀赋的人，这个世界有所谓的好人与坏人，我们总喜欢用所谓的经历去解释他何以成为一个好人或坏人。我觉得真正起作用的是个人禀赋。当然这也不是绝对的，经历对人也会起到一定的作用。我想说的是，以母亲这样的个人禀赋，恐怕再活两次，她还会活成现在这样。每个人都会有悔恨和遗憾，这也是人之常情。世事不能两全，所以我们才需要选择。在《过往》这本书中我也想展现被压抑的情感瞬间爆发的时刻，我认为这是我们人类生活中最动人的时刻。《过往》内页澎湃新闻：我还想到，以传统标准衡量，这位母亲固然是不合格的，但不可否认，她拥有着很多女性一生都没有的“自我”——知道自己想要什么，就去做，去实现。她在新戏首演那天“抢角儿”的片段写得尤其好看，我们能看到她为演戏的“不管不顾”，还有她的聪明、果敢与自信。你是否认为，长期以来，“母亲们”在母性之外的部分，那些更复杂更丰富的人性其实并没有得到我们足够的

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