SunnyPo，美国俄克拉荷马（Oklahoma）大学健康科学中心教授。
特邀主持嘉宾郭炜华，首都医科医院心血管中心副主任医师。
★访谈要点★
郭炜华大家好，医院的郭炜华医生，今天有幸采访到俄克拉荷马大学健康科学中心的SunnyPo教授。首先，我想问一下，作为本届美国心律学会（HRS）年会的主要策划人之一，您认为本届HRS与以往HRS有何区别？
SunnyPo在策划本次会议时，HRS主席希望能让更多的人参与进来，让一些资历比较浅医生或者研究者有机会提出报告，所以，会发现到很多新面孔。HRS的主张是，越早让年轻人参与，团体就会成长的越好。
郭炜华请您简单地谈一下对心脏自主神经节丛（GP）的看法。
SunnyPo关于自主神经与房颤的关系，我们已经做了十几年的工作。我认为与房颤有极大的关系，尤其是早期。由于自主神经是一个很大的网络，对于GP来讲，无论是用外科或是内科的方法，所能做的都很有限。因此，我们考虑用其他方法，比如神经系统的可塑性，来处理这个问题。目前，我们的试验室已经在找一些方法，可以在不伤害心肌细胞和神经细胞的前提下，进行调整。
郭炜华左房表面的GP主要分别分布在左上肺静脉顶部偏后、左下肺静脉心底部偏后、右上肺静脉顶部偏前和右下肺静脉心底部偏前（详见附图1、2）。由于左上肺静脉靠近食管，常会担心消融术后并发食管左心房瘘，因此，我们可能选择不消融或者只消融很少一部分，您怎么看待这个区域的消融？
SunnyPo由于消融治疗以肺静脉隔离作为终点，因此，即使靠近食管，也需要消融，不然无法隔离肺静脉。如果只做脂肪垫消融或GP消融，外科优势较大，因为可以直观看到，而且，里面的心肌组织不会受到伤害。
郭炜华我很纠结一个问题，就是环肺静脉隔离的环，需要多大才能把左上静脉包括进来。
SunnyPo我们通常先做GP消融，再做环形静脉隔离，所以左上静脉的GP就在环静脉隔离的环上，并不需要多大。
郭炜华所以，我们以前是进了一个误区，因为总觉得与食道关系比较大。刚才您的讲话对我的触动比较大。
SunnyPo因为食道既可以在左边，也可以在右边。面对病人时，如果不做食道造影或温度监测的话，并不知道食道在哪。所以，没有必要觉得食道会在左边，就不敢去做。如果决定做环形隔离，就必须把圈打满，可以在左上肺静脉与左心房交接处向前壁稍微打一点，因为这个GP很小，不需要担心。如果做右侧环静脉隔离，则与食道完全没有关系。
郭炜华AFACT试验结果显示，GP消融对长时程持续性房颤无效，而且会增加出血风险，并且会导致窦房结紊乱。您对这个试验有什么看法，我们应怎样看待他的结论。
SunnyPo多年以来，无论用那种方法治疗房颤，都会有支持性文章，也会有反对性文章。至于这个试验，由于看到的只是报告，细节尚不清楚，不便评论。但是，我有几个疑问，比如说出血，不太清楚为何这个试验会出现这么多的出血现象，因为平时在临床上并未见到，也许试验的方法与我们的方法不一样。另外一个，就是窦律紊乱，我们也未见过，大部分窦律较高的病人，经过一段时间后，会恢复正常，很少见到患者窦律紊乱到需要安装起搏器。还有一些并发症，我也不知道如何解释。所以，还是要看试验的细节才能清楚。去年，STAR-AF试验的结果显示，持续性房颤只需要做环静脉隔离，不需要划线，因为划线没有作用。但是，70%的划线在手术中没有阻断。我认为，既然要划线，就一定要阻断，不然还会复发。然而，试验中70%的划线，当时可能只阻断一半，三个月以后还是会阻断。你先看看这个线可能只有40%的线，真的是阻断。这种，就不再画线了吗？这是试验设计上有待考虑的。现在无法说这个东西如何，但我确信自主神经有很大的影响，但是如何治疗，是另外的问题。在探寻疾病的发生机制过程中，需要不断摸索，才可以找到最好的治疗方法。不能因为一两个负面报道，就放弃。
郭炜华您说的话对我触动很大，我在看到试验结果时，也是对试验本身有怀疑。因为现在很多循证医学，至于循证医学的方法对不对，先搁置一边。但是，试验设计和一些具体偏差，是否有人在监督？这个很重要。您刚才说的STAR-AF试验结果，也就是约40%不一定线性隔离掉，而真正地隔离掉的情况是什么样，没有人真正的去做监督。因此，仅凭一个试验结果，就对GP进行一些负面说法，我从内心也是接受不了的。
SunnyPoSTAR-AF试验提出逐步消融的方法，此方法最早提出来时，基本是一个胡乱消融的办法：先肺静脉隔离，再做CFAE，然后再做其他，现在大家也还会用这种方法。这次会议，很多人也是提出逐步消融的方法，但是方法与以往不同。比如说，肺静脉环形消融做完了后，根据有无瘢痕组织再确定是否消融。而且，现在开始有一些与疾病机制有关的做法，所以，过去十几年来，房颤的治疗方法一直在变，因为不知道房颤的发病机制，我认为在未来还会有一些新的方法。
郭炜华对于阵发性房颤来说，环肺静脉消融即可解决大部分问题。作为一名术者，我本身更为北京那个医院治疗白癜风比较好北京治疗白癜风最权威医院
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